Лишите меня тем самым всяческого удовольствия!? Гм... ну... главзлодеи, ага. Психованные сумасброды, начисто лишенные морали, на самом деле, мало кому интересны. Во всяком случае, меня они просто пугают до сиреневых гоблинов, и все. :D Пример тому... пример тому... пусть будет Джарод. Страшный псих во всех отношениях хотя конечно одно это поднятие из кресла чего стоит... Интереснее главзлодеи с иной, чуждой нам системой ценностей. Как написано у По "Все что я любил, я любил один". Господин Первый Консул, к примеру. Точнее они завораживают и привлекают, потому что создается иллюзия (всего лишь иллюзия на самом деле), что с ними можно придти к взаимопониманию, к какой-то договоренности. А когда человеку нечего терять, лучше с ним вообще не связываться.
Луна пишет:
цитата:
Дык, я как раз придерживаюсь того же мнения. Но просто хотелось эту разницу показать наглядно для кое-кого. Потому что не весь смысл уловлен был вначале.
А я как раз этого мнения НЕ придерживаюсь - потому и говорю, что мало кто мыслит, как я. Я, как человек очень категоричный в ряде вопросов, главзлом называю того, с кем нельзя договориться. Как только с ним становится можно договориться - это уже какая-то другая энергия, с примесью не только зла. Чистое главзло - это для меня Анакин в момент убийства им маленьких детей-джедаев. В этот миг он переступает какую-то такую грань, после которой уже ничто не может быть прежним. Ясон для меня - не главзло. Он продукт Юпитер, извращённой системы, общества вокруг него, жутких норм морали - он как раз такой человек, который может всё это возглавлять. В нём появляется бунт тогда, когда в нём появляются чувства, не вписывающиеся в эту систему. Боюсь, что не смогу объяснить сейчас это как-то подробнее... А Чезаре находился как раз в той ситуации, о которой я уже говорила раньше - в нём преобладает злость на мир, на Джарета, на Амелию. Он циничен, готов всё крушить и убивать. Это был неудачный момент для переговоров с главзлодеем. Его можно немного отогреть только теплом, чтобы душа у него слегка оттаяла. Но - да, по моим понятиям в этот миг он не будет воплощением абсолютного зла.
Отправлено: 26.08.09 11:34. Заголовок: Хм, вы и правда очен..
Хм, вы и правда очень категоричны, Хранитель. Но такое зло, которое вами описано не возможно в нашем мире, вспомните, как Анакин умирает? За что он отдает жизнь, за зло хотите сказать? Нет, за сына. Если злодей человек, то абсолюта в нем не будет. Только какая-то часть бывает абсолютно темной, причем, как сказал Смотритель, она подкрепляется весьма веской системой ценностей и принципов. У абсолютного Зла этого нет, и никогда не будет. Поэтому отогреть можно каждого, вот только, не каждого мужчину злодея сможет отогреть женщина, и большая часть из них все равно умрет, потому что не сможет жить в мире, где столько норм и правил будут их ограничивать.
Отправлено: 26.08.09 12:00. Заголовок: Луна пишет: Но тако..
Луна пишет:
цитата:
Но такое зло, которое вами описано не возможно в нашем мире, вспомните, как Анакин умирает?
Возможно. Это состояние абсолютного зла, которое наступает в определённый момент - оно не держится постоянно. В нашем мире в этом состоянии люди совершают все самые страшные преступления.
Луна пишет:
цитата:
Только какая-то часть бывает абсолютно темной, причем, как сказал Смотритель, она подкрепляется весьма веской системой ценностей и принципов.
Однозначно. Сколько террористов убивают людей и идут на смерть во имя какой-то великой идеи. Поэтому я не идеализирую такие вещи, как зло, подкреплённое системой ценностей.
Хранитель Лабиринта А я что идеализирую? На зло способны все, в определенной ситуации. Юноша, который попытался сделать со мной тоже, что и Чезаре, думаю, больше никого и никогда не будет склонять силой делать то, что делать тому не хочется. Согнуться в талии он после нашей встречи, наверное, несколько месяцев не мог, я во всяком случае на это надеюсь. Подругу вытаскивала от двоих идиотов, но с двоими так "играться" опасно, поэтому тогда мы просто убежали. И я не одна такая, от кучи девчонок молоденьких подобные истории слышала. И тут никаких принципов, один инстинкт. Животный, на выживание. Мир, в котором мы живем не весь наполнен сказками, местами он злой и жестокий. Террорист находится в категории низменного животного, потому что с детства зомбирован. Все его цели навязаны ему психологически, и он в них фанатично верит. Я это считаю идиотизмом, поэтому фанатик мне противен даже в некотором роде. А вот злодей с не такой системой ценностей – это несколько иное, поэтому и отношение к нему другое. Да, это правда, к некоторыми, я бы даже не подошла близко. Некоторые вызвали бы отвращение. Но в сказках помимо Принцев на белых конях, есть еще Короли, их систему ценностей и нервную систему испытывать довольно интересно, потому что за их жестокостью не всегда кроется только животный инстинкт, понимаете?
Юноша, который попытался сделать со мной тоже, что и Чезаре, думаю, больше никого и никогда не будет склонять силой делать то, что делать тому не хочется. Согнуться в талии он после нашей встречи, наверное, несколько месяцев не мог, я во всяком случае на это надеюсь. Подругу вытаскивала от двоих идиотов, но с двоими так "играться" опасно, поэтому тогда мы просто убежали.
Это супер! А насчёт Чезаре - не забывай, что всё началось со спора насчёт "Моего дикого Запада" и того, насколько хватит его бешенства
Луна пишет:
цитата:
есть еще Короли, их систему ценностей и нервную систему испытывать довольно интересно, потому что за их жестокостью не всегда кроется только животный инстинкт, понимаете?
Соглашусь. Но иногда за некоторыми их поступками может скрываться и животный инстинкт в том числе - и вот в такие моменты к ним бывает опасно подходить близко
Луна пишет:
цитата:
Террорист находится в категории низменного животного, потому что с детства зомбирован. Все его цели навязаны ему психологически, и он в них фанатично верит. Я это считаю идиотизмом, поэтому фанатик мне противен даже в некотором роде.
Террорист - да. Но люди, которые сознательно оправдывают ситуацию, что можно убить инакомыслящего за то, что у него иная система ценностей? Мне вообще кажется, что главзлодей, т.е. лидер, а не исполнитель планов - это тот человек, который взламывает систему и навязывает другим свою собственную, исходя из единственного соображения "я так хочу". Даже если за ним стоит система ценностей - это всё равно "Я ХОЧУ, чтобы именно МОЯ система ценностей восторжествовала над системами ценностей других".
Это супер! А насчёт Чезаре - не забывай, что всё началось со спора насчёт "Моего дикого Запада" и того, насколько хватит его бешенства
С "МДЗ", и в частности с Сикорой тоже не все так просто. Да, его называли чокнутым, но все же я склоняюсь больше к тому, что он большой ребенок, страдающий от вседозволенности. Вначале ведь он приехал в этот захолустный городок, чтобы стреляться с Джони Лоуеном. И состоись их поединок, что для обоих не в новинку, думаю, никого бы не убили, кроме Джека. А так они изводили его и шайку несколько дней, банда откровенно начала скучать, Джек наигрался с проституткой, напелся ночью у дома врага, и назапугивался всех и вся. А Лоуен, наслушавшись нравоучений от сына-пацифиста, все оттягивал момент дуэли. Вот и начался апофеоз глупости, как я это называю.
Хранитель Лабиринта пишет:
цитата:
Соглашусь. Но иногда за некоторыми их поступками может скрываться и животный инстинкт в том числе - и вот в такие моменты к ним бывает опасно подходить близко
Отправлено: 26.08.09 18:55. Заголовок: Луна пишет: Да, его..
Луна пишет:
цитата:
Да, его называли чокнутым, но все же я склоняюсь больше к тому, что он большой ребенок, страдающий от вседозволенности.
Безусловно. А дети часто крайне жестоки и равнодушны к боли других, и иногда не понимают, что испытывает другое существо. Сикора страшен тем, что он "без тормозов". И в любую секунду может сотворить всё, что угодно - всё, что ему только стукнет в голову. Просто от скуки, от отсутствия каких-то принципов...
Мне вообще кажется, что главзлодей, т.е. лидер, а не исполнитель планов - это тот человек, который взламывает систему и навязывает другим свою собственную, исходя из единственного соображения "я так хочу". Даже если за ним стоит система ценностей - это всё равно "Я ХОЧУ, чтобы именно МОЯ система ценностей восторжествовала над системами ценностей других".
Ну, это вообще не показатель. Любому человеку, наделенному властью, свойственно это. Христиане, добрые такие люди, да? А как всплывает что-то вроде "Молота ведьм", сразу видишь истинное лицо морали. И ведь навязали тогда свою систему ценностей во благо, так сказать нашего будущего! Уничтожили знахарство, а сколько красивых девушек угробили, никто не считал Теперь еще и удивляются, что славянки самые красивые
Луна , ты меня прости, но христиане меня просто пугают. Я поэтому и в церковь не хожу, чтобы мне там в спину ещё раз крепко не врезали за то, что пришла в брюках и без платка. Мне и одного раза хватило, если честно. Поэтому и рассуждения Мыши на эту тему меня нередко просто ужасают. Но про Мышь уже не будем - больная тема В общем, на тему религиозных вопросов я могу рассуждать очень долго - но это уже скорее запись для закрытого обсуждения в ЖЖ. А вот Александра Меня и читала, и люблю цитировать - книга есть потрясающая, где он отвечает на вопросы самых разных людей.
Я поэтому и в церковь не хожу, чтобы мне там в спину ещё раз крепко не врезали за то, что пришла в брюках и без платка. Мне и одного раза хватило, если честно.
Ну, добрые люди толкают в спину, орут, что ты пришла в церковь без платка, да еще и не купила у них свечку. За это твоя душа будет гореть в аду А бешеные злодеи швыряют о стену, но про душу ничего не говорят. И что лучше? Вывод напрашивается сам собой Но это мой вывод и я ее никому не навязываю.
Отправлено: 26.08.09 21:54. Заголовок: Я наборот прихожу к ..
Я наборот прихожу к мнению, что так как я никто не думает. Хотя это, пожалуй, и впрямь тема для ЖЖ Да, Анакину Лукас приписал единственное по сути преступление, которое не смогли простить ему ни жена ни зрители. Но если абстрагироваться, он и тут следовал своим принципам. Принципам, кстати, которым следуют все злодеи: а именно они считают окружающих неравными себе, недостойными. Рики для Ясона - всего лишь монгрель. Дети для Анакина - никто супротив его собственного ребенка и жены. Лилия с каменотесом для архитектора - всего лишь рабы. И тут, имхо, отогревать нечего. Тот же Анакин горячо любит и горячо любим. Тут, по сюжету, надо заинтриговать, удивить. Показать, что не такой, как остальные. Примеры тому Шехерезада и, в реальной истории, Анна Болейн. Состояние аффекта - это другое дело. И, если честно, я бы на месте девушки никогда не простила Чезаре того, что он сделал. Человек, вышедший из себя один раз, может выйти второй - в нем нельзя быть уверенным. Неумение властвовать собой - это слабость. Но это всего лишь моя имха.
Дети для Анакина - никто супротив его собственного ребенка и жены.
Но Анакину и в голову не пришло, что после этого жена от него шарахнется. Ведь она выходила замуж за другого человека, не за убийцу детей.
Смотритель Лабиринта пишет:
цитата:
И тут, имхо, отогревать нечего. Тот же Анакин горячо любит и горячо любим.
До поры до времени. Его поступок разрушил всё. Чезаре же никогда не был любим.
Смотритель Лабиринта пишет:
цитата:
Неумение властвовать собой - это слабость.
Я бы не назвала это неумением властвовать собой. Это был чистейшей воды цинизм. Он знал, что делает, презирая всех женщин из-за удара, который ему нанесла Амелия, и считая их годными всего лишь на то, чтобы их использовать по прямому назначению. Сикора, в общем-то, так и делал.
В общем, наверное, сколько людей - столько и мнений. Готова поспорить, что каждый, кто захочет высказаться, увидит в этой истории что-то своё.
Отправлено: 26.08.09 22:26. Заголовок: А кто сказал, что пр..
А кто сказал, что простила? До этого еще вроде бы не дошло. Луна пока еще с головой своей дружит, чтобы ругаться с человеком, который может ее прихлопнуть одной рукой, а другой закатать в блин Во-вторых же, вкусы все-таки у нас с вами разные. Я просто думаю, что человек холодный и бесстрастный может иногда выходить из себя, и это подобно стихийному бедствию, урагану. В этом заключается его непредсказуемость и красота
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Теперь еще и удивляются, что славянки самые красивые 
А бешеные злодеи швыряют о стену, но про душу ничего не говорят. И что лучше? Вывод напрашивается сам собой 
Но это мой вывод и я ее никому не навязываю. 
- участник сейчас на форуме
